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■1028 / inTopicNo.1)  タービンブローの前兆
  
□投稿者/ いちにい 一般人(1回)-(2011/09/03(Sat) 21:25:09)
    以前も相談をさせて頂いた者です。
    今回もお分かりになる方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願い致します。

    H8 JA12 12万`なのですが、タービンブローの前兆かな?と疑う症状があります。
    症状:急にアクセルを踏み込んだ時に、「ビィィィィ」と何かが振動するような異音が発生します。アクセルを抜けば消えます。
    自分で運転なので発生源を特定できていませんが、運転席から見て左側からと思いますので、自分ではエアー系かタービン系かと考えています。

    音の質:パイプの中で振動音が発生しているような、こもった音質です。  
        (説明が下手ですみません)
    状態:走り始めの加速時に発生する事が多いです。しばらく走った後や、速度に乗ってからの加速では殆ど発生しません。
    完全停止してからの再加速時に発生する事が多いと思います。

    確認@:エアー系のパイプの割れや締め付けは確認しました。問題無いかと思います。
    確認A:以前エキマニ交換した時に確認した時に、タービンの軸に少しガタがあったと思います。
    と言いますのも、タービン等を自分で触るのがジムニーが初めての車だったので、普通の正常なタービンがどんな感じか分かりません。軸を指で触った感じで、若干のガタを感じました。
    確認B:ガス漏れなどでしたら、エンジンが冷えている時に異常が出ても良いかと思いますが、始動時やアイドリング時に全く問題は見当たりません。
    念の為に、エキマニのエンジンとタービン側のボルトは増し締めしました。焼付け防止でモリブデン塗ってますが、これで緩みやすくなるって事はないのですかね??

    説明が下手で申し訳ないのですが、私的には「タービンのガタが大きくなり、低速からの加速時にぶれて異音発生しているのでは?」と考えています。
    アイドリング時などに異音が無い事を考えると、ブレが影響し出した初期の状態ではないのか?とも推測しています。ブーストが掛かっている時の音は正常だと思います。なのである一定の回転域に至るまでブレが発生して異音、回転が軌道に乗ったらブレが収束して異音が消えているとも考えています。


    私の推測している可能性が高いのか?それとも全く別の問題なのか?
    経験豊富な先輩方のアドバイスを伺いたく、投稿させて頂きます。
    宜しくお願い致します。
    (いっぺんタービン降ろせばいいとは思いますが、どうせ降ろすならついでにリビルドに変えたいですし・・・。その前に自分の考えを確かめたいってのがあります)
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■1029 / inTopicNo.2)  Re[1]: タービンブローの前兆
□投稿者/ パパゴジラ 一般人(2回)-(2011/09/04(Sun) 08:09:35)
    いちにいさん、こんにちは。
    おとジムさん、常連の皆さんいつも貴重な情報をありがとうございます。
    今年8月にH6 JA11−W 27万q から H8 JA22−T 12万qに乗り換えたパパゴジラです。
    ワタシのJA22にも乗り換え時から全く同じ症状があり、さっそく行きつけのスズキアリーナを訪ねました。
    馴染みの工場長の見解はエキマニの取付周辺に僅かなゆるみがあって、そこから排ガスが漏れるときの吹き出し音と思われ、現状から見て音を気にしないのであれば今すぐに対策しなくても特段の支障はないレベルとのこと。
    この工場長とは9年来の付き合いで、真摯な態度とともにクルマの診断も的確なので我が車に関しては大いに信頼しており、いちにいさんが参考にされるにも信憑性は十分なコメントかと思います。
    我が車は、今後の点検整備のついでを利用して患部の点検調整をこのアリーナに依頼する予定ですが、いちにいさんのJA12の症状が我が車と同じとは限りませんから、まずは信頼できるプロに現物を診てもらうのが第一歩かと思います。
    偶然ながら同じ時期、同じ走行距離のコイルジムニー同士ですね。
    長く愛用できるよう大切にしていきましょう。
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■1030 / inTopicNo.3)  Re[1]: タービンブローの前兆
□投稿者/ おとジム 一般人(42回)-(2011/09/04(Sun) 11:09:37)
http://jimnycoil.jugem.jp/?cid=13
    おとジム号2と同じ12ですね。よろしくです。

    <状態:走り始めの加速時に発生する事が多いです。しばらく走った後や、速度に乗ってからの加速では殆ど発生しません。>

    もしかしたら、また排気管にヒビが入ったのかもしれません。あの排気管は消耗品と考えた方がよいです。
    エンジン始動直後に排気管付近から排気ガスの臭いがないか、手を当てて排気ガスがが漏れていないか肌で感じてみてください。火傷にはご注意を!!
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■1031 / inTopicNo.4)  Re[2]: タービンブローの前兆
□投稿者/ Yさん 一般人(11回)-(2011/09/04(Sun) 11:35:00)
    >運転席から見て左側からと思いますので、自分ではエアー系かタービン系かと考えています。
    この位置からの音ってくせ者なんです。エンジンからお腹の下まで、運転中に聞いているとだいたいの音はこの場所から聞こえているように思えちゃうんですよね。音の発信源を探るためには助手席に誰かを乗せて頭の位置を変えながら聞いてもらわないと結構判りません。

    >「ビィィィィ」と何かが振動するような異音
    >念の為に、エキマニのエンジンとタービン側のボルトは増し締めしました。
    先ずはエンジン〜エキマニのつなぎ目のナットの緩みを確認されて下さい。この場所はメーカー出荷後の市販状態でも緩みの出やすい場所だそうです。特に交換作業をしたときには手の入りやすい下側中央のナットのトルク不足で作業をしやすいようです。この確認から行ってみて下さい。

    それで異常がなければおとジムさんが書かれたように、エキマニにクラックがないか確認してみて下さい。(遮熱板の下なんかがよく割れますね)緩みや割れがあると黒いススの筋が出ていたり、アイドル状態でエンジンルームに手を入れて(ヤケドに注意)アクセルを逆の手であおってみて、入れた手に圧力変化(排圧)を感じないか何て言う確認方法もありますが、「僅かな・・・」だと確認するのは困難ですね。

    それでダメなら触媒等の状況も確認してみて下さい。

    >焼付け防止でモリブデン塗ってますが、これで緩みやすくなるって事はないのですかね??
    どんなモリブデン製品をお使いなのか判りませんが、市販のモリブデングリースやスプレーなら耐熱温度がエキマニの使用温度を下回ってるかと思います。そうならそのうち焼けてしまうので、焼き付け防止としてに効果はあまりないはず。(緩みに対する影響も無い)もし、エキマニ等にも使用できる用途の本物の「焼き付け防止剤」であった場合には焼き付け防止としての効果が期待できる反面、確かに緩みやすくなる傾向は出ます。

    私の経験から言うと本物の焼き付け防止剤を塗って数年以内に緩める場合には緩みやすさに貢献しますが、それ以上の時間が経過するとサビ等でダメみたいです。焼き付け防止剤は高価なケミカルです。「数年毎に取り外す予定があるならお奨めしますが、そうでないならあまり意味がない無駄な努力となりやすい」と言ったところでしょうか。
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■1032 / inTopicNo.5)  Re[1]: タービンブローの前兆
□投稿者/ いちにい 一般人(2回)-(2011/09/04(Sun) 11:50:53)
    パパゴジラさん、おとジムさん、返信ありがとうございます。
    今朝8時過ぎから今まで掛かって、タービンまで降ろして確認しました。。。
    そして全く改善されませんでした・・・orz

    まず排気漏れですが、エキマニ交換時にスタッドボルトの穴なめを経験し、排気漏れから異音発生で長いこと苦労した経験があります。その時の感じと今回は明らかに違う音なんです。エンジンが暖まっても改善されませんし・・・。
    現在はヘリサートを挿入して、しっかりしたトルクで締め付け出来ていますので、私の直感では排気漏れとは違うかと思っています。
    それにガス臭くもありませんし、金曜日にばらして改善せず、本日もばらして確認しながら組んだので、その可能性は低いのかなぁ〜と考えています。

    次にエキマニ割れですが、目視及び打撃音で確認しましたが、それらしき感触は分かりませんでした。

    で、今回はタービンを確認したのですが(といってもアウターパイプ側は、ボルトの予備が無くインナー側しか確認しておりませんが)、インナー側のインペラー(名称が違っていたらすみません)に損傷は認められませんが、軸がガタガタになっておりました(T・T)
    指で触りますと簡単にグラグラして、外周に干渉するくらいになっております。幸いにも外周側やインペラーに傷こそは無いものの、交換時期に来ていたのですかねぇ?
    そもそもタービンの軸ってグラグラしませんよね?
    前回のエキマニ交換の時よりもガタが大きくなっていると思います。
    今回の異音と関係無いとしても、タービン交換を行った方が良いのでしょうか?
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■1033 / inTopicNo.6)  Re[3]: タービンブローの前兆
□投稿者/ いちにい 一般人(3回)-(2011/09/04(Sun) 12:05:20)
    Yさん、返信ありがとうございます。

    触媒という方向性は思いつきませんでした。
    って、どうやって確認すればよいのでしょうか???
    何も知らなくて申し訳ございません。

    モリブデンについては、普通のモリブデングリスです。
    やはり焼き付き防止には効果が薄いようですね。。。
    プラセボ効果とでもいいましょうか、塗ってある方が精神的に楽なんですよね。
    どうせ折れる時は折れてしまいますしねw
    しかし、塗ってからというものは幾度かばらしていますが、短い周期でばらしていれば、ボルト折れは経験してません。
    短期なら多少の効果ありって事なんですね。
    ちなみに、ボルト折れ→エキストラクターも折れてしまった事もあります。。。
    あれを経験してからは、おまじない程度でもついつい塗ってしまうんですよww
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■1034 / inTopicNo.7)  Re[2]: タービンブローの前兆
□投稿者/ ドル 一般人(1回)-(2011/09/04(Sun) 12:58:27)
    いやはや久しぶりですね。
    ボルト噛り付き防止剤の代用で、ブレーキグリスを使ったりしてます。(熱にも強いのでそれなりの効果はあるはず)でも、あの手のボルト・ナット類はなんだかんだ言っても「折れたり舐めてしまったりしまうもの」考えたほうが良いですね。

    余談ですが、当方のジムも15万キロ・来年で20年になりますが、エンジンやタービントとかはまだ調子よく機能してるみたいです。(さまざまな消耗品パーツが寿命に近い状態で、交換をしてやろうとは思ってはいるのですけど…)
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■1035 / inTopicNo.8)  Re[3]: タービンブローの前兆
□投稿者/ いちにい 一般人(4回)-(2011/09/04(Sun) 17:24:45)
    ドルさん、返信ありがとうございます。

    異音に悩んでいましたら、嫁から「そういえばスズキからDM来てるよ。クッキー貰えるみたいだから、貰うついでに相談してきたら?」との一言。
    念の為にタービンの写真を見せれるように準備して、ディーラーへ行ってきました。
    若いメカニックの方が対応して下さり、状態を話したら「確認したいので、同乗させて貰えますか?」との事なので、少しドライブをしてきました。

    状況の確認と説明を行った後、タービンブローで入庫中のワゴンRのリビルトを触らせて貰い、軸のブレを確認したのですが「あれ?あまり変わらないな?」が最初の印象でした。
    写真も見てもらったのですが、「綺麗ですねぇ〜」と言われ、ついでに「タービンが干渉して音が出ると、びっくりするくらいの音が出ますよ〜。それにもっと金属音ですしねぇ〜」と言われ、私も軸の件があり妙に納得してしまいました。
    「オイル漏れも無し、ブロー系の音でもなさそうですし、やっぱりガス抜けが怪しいですね?」との結論に至りました。

    なかなかしっかりしたメカニックの人で、素人にも丁寧に説明して下さった上で「タービンの可能性も否定出来ませんが、私は排気漏れの可能性が高いと思います。なぜなら@ブローの音と違う事。Aオイル漏れも全く無い事。B暖まると収まる傾向がある事。C軸がぶれていれば損傷が出ると思う事などから、タービンの可能性は低いと思います」と私の心配事をやんわりと否定しつつ、
    「排気漏れが怪しいと言うのも、ガスケットを再利用している事が気になるからです(すみません、面倒臭くてつい横着しました)。一度圧着したガスケットは潰れてしまうので、再利用しても何処かにガス道が出来やすくなるのですよ〜」と痛い所を突かれてしまいました。。。
    「まずは金額も安いガスケットの交換をしてみて、改善されなければタービンを下ろしましょう。その方が無駄な費用も掛かりませんよ」と優しく提案してくれましたw
    私よりも若い方なのに、とても丁寧で説得力ある説明で感心してしまいました。

    という事で、ガスケット交換で様子を見る事に致します。
    多分、来週末には結論が出るでしょうw ガスケットを再利用して排気漏れが無かった経験から、その可能性を全く考慮しておりませんでした。
    まだ完全に解決とは言えませんが、少しだけ先が見えて参りました。
    手間が掛かりますが、これだからジムニーは可愛いですねぇw
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■1036 / inTopicNo.9)  Re[4]: タービンブローの前兆
□投稿者/ Yさん 一般人(13回)-(2011/09/05(Mon) 13:15:31)
    2011/09/05(Mon) 17:52:42 編集(投稿者)

    >短期なら多少の効果ありって事なんですね。
    華氏18000°F(約1000℃)まで耐えられる焼き付き防止剤を使用していますが、錆でのかじりつきにはかないません。何も塗らなくても数週毎に着脱を繰り返しているときに折れた試しはありませんから、定期的な着脱に勝る焼き付き防止は無いのかも知れませんね。

    >ガスケットを再利用して排気漏れが無かった経験から、その可能性を全く考慮しておりませんでした。
    私も1型用、5型用、12用のタービンを交換しながら特性の確認を行った際にタービン側は再利用したことがありますから、結構何とかなるみたいです。(最終仕様を決めた段階で新品に交換)
    しかし、エンジン〜エキマニ間のガスケットは幅が広いせいか再利用すると漏れる率が高いようです。そしてそこが漏れるとビビリ音がすることがあるみたいです。

    ガスケット交換で治ると良いですね。
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■1037 / inTopicNo.10)  Re[2]: タービンブローの前兆
□投稿者/ パパゴジラ 一般人(1回)-(2011/09/08(Thu) 18:55:03)
    島根のパパゴジラです。

    > ワタシのJA22にも乗り換え時から全く同じ症状があり、さっそく行きつけのスズキアリーナを訪ねました。
    > 馴染みの工場長の見解はエキマニの取付周辺に僅かなゆるみがあって、そこから排ガスが漏れるときの吹き出し音と思われ、現状から見て音を気にしないのであれば今すぐに対策しなくても特段の支障はないレベルとのこと。

    本日(9/8)、アリーナでチェックしてもらいました。
    ワタシのJA22の場合は工場長の見込みどおりの結果で、ボルトの締め直しで見事に解決しました。
    なお、これで購入後1ヶ月で初期のセットアップが終わりましたので、別記事にて画像を投稿します。皆さんの見慣れたジムニーの1台ですが見てやってくださいまし。
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